Test af 10 Gigantiske Processorkølere

Skrevet af Gedion K. Sand (Nemion), 10. juni 2005.

Tom's Hardware Guide har for kort tid siden udgivet en artikel om KÆMPE processorkølere. Processorkøling bliver et større og større problem for såvel entusiaster som almindelige brugere, og kølerne selv bliver også større og større. I denne artikel kigger vi nærmere på de 10 kølere Tom's har testet. Opdateret d. 17 juni 2005 kl. 17:00

CPU køling har en vigtig betydning for processorens ydelse. Efterhånden som processorer bliver mere komplicerede, forbruger de mere energi, og som resultat udvikler de mere varme. Derfor bliver køleløsningerne til disse tilsvarende større og større. En gang var det nok med en lille 60 mm blæser, men her kigger vi på nogle af de STORE modeller på markedet. Vægt er en vigtig ting at huske, når man køber en processorkøler nu om dage. Flere og flere kølere bliver fremstillet af rent kobber, da det leder bedre end det noget lettere aluminium, som i visse tilfælde bliver benyttet. Dette betyder at mange kølere vejer langt over de anbefalede vægtmaksimummer. Vi kigger nærmere på disse vægtproblemer, og på de 10 køleres køle-evner.

Denne artikel er primært baseret på resultater fra følgende artikel:

http://www.tomshardware.com/cpu/20050607/index.html

Nedenstående 10 processorkølere bliver testet i denne artikel:

Asus StarIce
Cooler Master Vortex TX
Thermaltake Big Typhoon
Thermaltake Sonic Tower
Zalman CNPS7700-Cu
Zalman CNPS7700-AlCu
NorthQ NQ 3312
NorthQ NQ-3313
Titan Vanessa L-Type
Tuniq Tower 120

Originalartiklen kommer endvidere også ind på en masse tekniske detaljer om de enkelte kandidater - hvilket ekstraudstyr de leveres med, samt hvordan de monteres. Alle disse informationer vil jeg ikke inkludere i denne artikel, men henviser til at man selv kan læse dem i den oprindelige artikel, hvis man skulle være interesseret.

KANDIDATERNE

Støjniveauet og vægten er opdelt i to - det første tal er det Tom's Hardware har målt og tallet nedenfor er hvad producenten har opgivet det til. Det viser sig, at der "snydes" en hel del på dette område hos visse producenter, men se selv nedenfor.

Asus StarIce

Produceret på Asus' hemmelige flybase

Kilde: Tom's Hardware Guide

Kompatibilitet
- Socket 478 for Pentium 4
- Socket 775 for Pentium 4
- Socket 462 (Socket A) for Athlon XP og Sempron
- Socket 754/939/940 for Athlon 64 og Athlon 64 FX

Målt støjniveau: 36,7 dB(A)
Opgivet støjniveau: 26 - 36 dB(A)
Vægt: 539 gram
Opgivet vægt: 440 gram (uden påmonteret blæser)
Kilde: www.coolermaster.com

Denne køler ser jo noget mere normal ud modsat StarIce'en - en kobberbase påmonteret med en 92 mm blæser. Personligt bryder jeg mig ikke om designet, men det er smag og behag. Her er der også forskel på den opgivne og målte vægt, men det kan afskrives som blæseren Tom's har påsat. Det målte støjniveau er lige udenfor hvad Cooler Master har opgivet.

Thermaltake Big Typhoon

Kilde: Tom's Hardware Guide

Kompatibilitet
- Socket 478 for Pentium 4
- Socket 775 for Pentium 4
- Socket 462 (Socket A) for Athlon XP og Sempron
- Socket 754/939/940 for Athlon 64 og Athlon 64 FX

Målt støjniveau: 35,5 dB(A)
Opgivet støjniveau: 16 dB(A)
Målt vægt: 814 gram
Opgivet vægt: 813 gram
Kilde: www.thermaltake.com

Her har vi en blæser der nærmest har en form for heatpipe kobberbase med en 120 mm blæser på toppen. Det målte støjniveau er hele 19,5 dB(A) højere - idet at dB(A) er en logaritmisk skala (se nærmere HER), så betyder det at det er enormt(!) meget mere. Over 10 gange højere. (Den helt præcise udregning, vil jeg lade en opmærksom læser skrive i kommentarerne nedenfor. ;-))

Thermaltake Sonic Tower

In America plant powers you, in Soviet Russia you power plant! (ja ja, det er en meget obskur joke.)

In America plant powers you, in Soviet Russia you power plant! (ja ja, det er en meget obskur joke.)

Kilde: Tom's Hardware Guide

Kompatibilitet
- Socket 478 for Pentium 4
- Socket 775 for Pentium 4
- Socket 462 (Socket A) for Athlon XP og Sempron
- Socket 754/939/940 for Athlon 64 og Athlon 64 FX

Målt støjniveau: 0 dB(A) / 35,5 dB(A)
Opgivet støjniveau: 0 dB(A)/ N/A
Målt vægt: 686 gram
Opgivet vægt: 692 gram
Kilde: www.thermaltake.com

Kan sådan en fætter sidde i mit kabinet? Med en højde på hele 15 cm, kan det godt være man kan få problemer! Et af denne kølers bedste fortrin er at den kan monteres som passiv køling (= 0 dB(A)). I pakken ligger der også en 120 mm blæser man kan montere, hvis man ikke har nok i al denne aluminium. Men så er "tårnet" ikke passivt mere og kommer op på 35,5 dB(A).

(Ah, hvis blot Sonic Tower var kobber... og der medfulgte en støttefod - GWiZ)

Zalman CNPS7700-Cu / CNPS7700-AlCu

Disse "to" blæsere er så ens (socket/støjniveau), at de går som én i Tom's test.

Kilde: Tom's Hardware Guide

Kompatibilitet
- Socket 478 for Pentium 4
- Socket 775 for Pentium 4
- Socket 754/939/940 for Athlon 64 og Athlon 64 FX

Målt støjniveau: 31,8 - 38,7 dB(A)
Opgivet støjniveau: 20 - 32 dB(A)
Målt vægt: hhv. 923 gram og 545 gram
Opgivet vægt: hhv. 918 gram og 600 gram
Kilder: www.zalman.co.kr (Cu) og www.zalman.co.kr (AlCu)

Så er der kobber for alle pengene! Med en vægt på næsten et helt kilogram, er Zalmans 7700-Cu en af de tunge drenge i denne test. Den noget lettere halve aluminiumsløsning ligger på 545 gram. Zalman kølerne leveres med Zalmans Fan Mate Controller, som kan justere RPM. I Low-Mode siger de ikke meget. Stadig må man dog sige, at Zalman opgiver noget lavere støjniveauer end der bliver målt.Bemærk iøvrigt at disse kølere ikke understøtter Socket A.

NorthQ NQ 3312 / 3313

Disse "to" blæsere er ligeledes så ens (socket/støjniveau), at de går som én i testen.

Kilde: Tom's Hardware Guide

Kompatibilitet
- Socket 478 for Pentium 4
- Socket 775 for Pentium 4
- Socket 462 (Socket A) for Athlon XP og Sempron
- Socket 754/939/940 for Athlon 64 og Athlon 64 FX

Målt støjniveau: 33,4 - 44,8 dB(A)
Opgivet støjniveau: 12 - 24 dB(A)
Målt vægt: hhv. 747 gram og 487 gram
Opgivet vægt: 785 gram og 492 gram
Kilder: www.northq.com (3312) og www.northq.com (3313)

Selvom disse NorthQ kølere minder meget om Zalmans, vejer de noget mindre, med henholdsvis 747 og 487 gram. Igen som hos Zalman kan blæseren justeres, og i Low-Mode siger disse blæsere heller ikke meget. Denne gang er det opgivne støjniveau helt hen i vejret, og man kan undre sig hvordan NorthQ kan tillade sig, at oplyse så forkerte oplysninger! Deres opgivne tal for "high-mode" er 10 dB(A) lavere end det målte for "low-mode"! Det betyder at det larmer 10 gange mere! Det er ustyrligt. (Bemærk at det ikke er det at køleren larmer så meget der er ustyrligt, det er det faktum at NorthQ oplyser så forkerte tal.)

Titan Vanessa L-Type

Kilde: Tom's Hardware Guide

Kompatibilitet
- Socket 478 for Pentium 4
- Socket 775 for Pentium 4
- Socket 462 (Socket A) for Athlon XP og Sempron
- Socket 754/939/940 for Athlon 64 og Athlon 64 FX

Målt støjniveau: 35 - 39 dB(A)
Opgivet støjniveau: 20 - 29 dB(A)
Målt vægt: 821 gram
Opgivet vægt: N/A (Det står ikke på Titans hjemmeside.)
Kilde: www.titan-cd.com

Her ses testens klart flotteste køler. (Det synes jeg nu ikke, men smag og behag. - GWiZ) Virkelig flot design og finish kan enhver vist gå med til. En stor flot 120 mm blæser sidder på fronten. Nogen tror måske at selve blæseren er af metal, men det er faktisk 100 % plastic - en meget flot lakering får det til at ligne metal. Igen, meget flot finish på denne køler. Udmærket støjniveau. Dog igen noget over det opgivne tal.

Tuniq Tower 120

Kilde: Tom's Hardware Guide

Kompatibilitet
- Socket 478 for Pentium 4
- Socket 775 for Pentium 4
- Socket 754/939/940 for Athlon 64 og Athlon 64 FX

Målt støjniveau: 34,4 - 48,8 dB(A)
Opgivet støjniveau: N/A
Målt vægt: 963 gram
Opgivet vægt: 798 gram
Kilde: www.tuniq.com

Ved første øjekast ligner dette også en passiv køler. Men der sidder (desværre) en 120 mm blæser inde i hjertet af denne "kasse". Man kan lige ane den sorte boks med skruen nede ved kobberfoden. Den vejer en del mere end Tuniq oplyser på deres hjemmeside. Denne køler understøtter heller ikke Socket A.

TESTRESULTATER

Tom's Hardware testede kølerne på mange forskellige platforme. De fleste ved måske, at Intels Prescott kerne er kendt for at blive meget varm, og derfor er det med den kerne de frembringer resultaterne - nemlig med en Intel Pentium 4 580 3,8 GHz:

Kilde: Tom's Hardware Guide

Det er meget, meget uheldigt at Sonic Towers resultat mangler i diagrammet. Grunden til dette kan man læse i Tom's konklusion. De har simpelthen ikke oplyst temperaturen, fordi "tårnet" giver passiv køling. "Og hvad så?", sidder jeg og spørger mig selv. Derfor vil vi da gerne se hvordan den køler processoren. Meget uheldigt træk af Tom synes jeg. Derfor kan jeg på ingen måde hverken vide eller vise hvor den står i forhold til de andre. Meget dumt.

Fra mit synspunkt virker det som en simpel fejl - hvis det er bevidst er det dumt, men jeg tror det er en fejl. - GWiZ

KONKLUSION OG AFSLUTTENDE BEMÆRKNINGER

Som grafen viser, er der rimelig stor forskel på køleevnen blandt kandidaterne, hvilket kan oversættes til, at man bør tænke sig godt om hvilken køleløsning man har tænkt sig at købe.

Skal vi kigge lidt på det prismæssige, ser det ud som følger:

Da nogle af kølerne ikke findes i Danmark endnu (ifølge EDBpriser.dk), vil jeg benytte Tom's oplyste priser i Dollars ($), og gå videre med dem. Derfor kan det godt være priserne ikke passer helt med de danske priser, men for at få et samlet billede, bliver jeg nødt til at tage det ét sted fra. Aktuel kurs i skrivende stund på ValutaKurser.dk $ 1 = DKK 6,0584

Asus StarIce = $47 = 284,74 DKK
Cooler Master Vortex TX = $39 = 236,28 DKK
Thermaltake Big Typhoon = $50 = 302,92 DKK
Thermaltake Sonic Tower = $45 = 272,63 DKK
Zalman CNPS7700-Cu = $43 = 260,51 DKK
Zalman CNPS7700-AlCu = $35 = 212,04 DKK
NorthQ NQ 3312 = $45 = 272,63 DKK
NorthQ NQ-3313 = $37 = 244,16 DKK
Titan Vanessa L-Type = $50 = 302,92 DKK
Tuniq Tower 120 = N/A

Herunder kommer et pris kontra "ydelses"-diagram som vi er vant til her på EDB-Tidende. Dette diagram skal tages med forbehold, da vi mangler én temperatur samt én pris. Dette betyder at diagrammet altså kun viser 8 af de testede 10 kølere!

Det kan her ses, at begge Zalman-løsningerne er gode kølere. Vanessa L-Type, som vinder hvis vi ser på temperaturen alene, kommer her ind på på en 3. plads. Grunden til dette er, at den desværre er noget dyrere end Zalmans kølere.

NorthQ og Zalmans halve aluminiumsløsninger er ikke at foretrække. På trods af at Zalmans Alu-løsning kommer på 1. pladsen, kan jeg ikke anbefale den. Alu-løsningerne bliver henholdsvis 7 og 8 grader varmere end deres "100% kobber-bror", hvilket må siges at være en del. Derfor kan jeg kun anbefale at man giver lidt ekstra for den rene kobber version.

Coolermaster's Vortex TX kan på ingen måde anbefales, med den utilstrækkelige køling den leverer. Endnu værre er det med Asus's StarIce, som også køler elendigt, men som virkelig lever op til det den ligner, med et støjniveau på 47,9 dB(A) i Low-Mode!

Zalman's CNPS7700-Cu kender de fleste herhjemme, og som det fremgår af testen er den stadig en af de mest foretrukne mht. ydelse og støjniveau. Jeg vil udnævne den til testens overall vinder.

Med hensyn til vægten. På Zalmans hjemmeside kan man læse om den anbefalede max vægt af kølere for de forskellige socket-typer:

- Socket 462 (Socket A) = 300 gram
- Socket 478/754/775/939/940 = 450 gram

Hvis man overskrider disse maksima, skal man passe meget på når man flytter rundt på sin computer (hvis man f.eks. skal til LAN-party), men så længe din computer står med fast underlag, risikerer du altså ikke at dit bundkort brækker over.

Hvis den manglende temperatur og pris bliver offentliggjort på Tom's Hardware, vil jeg uden tvivl komme med en opdatering af denne artikel!

OPDATERING fredag den 10. juni 2005 kl. 14:25
Nedenstående kan findes to diagrammer med støjmålinger. Bemærk at det er de røde søjler der er vigtige, da det er de målinger Tom's Hardware Guide har udført. De gule søjler er det værdier, producenterne har opgivet på deres respektive hjemmesider.

Man kunne formode at grunden til Tuniq og Asus ikke har opgivet nogen støjværdier på deres hjemmeside er, at deres kølere simpelthen larmer som en lufthavn.

Generelt synes jeg det er forkasteligt, at producenterne opgiver så forkert tal som de gør her. Dette må stå som eksempel på at man ikke skal stole blindt på de fuskere. - GWiZ

OPDATERING - fredag den 17/6 2005 kl. 17:00
Da Tom's har målt sonic tower med den medfølgende køler, men ikke har skrevet resultatet i diagrammet, undgik den Nemions blik. Nedenfor kan diagrammer med disse resultater findes.

Her er de rene temperaturmålinger

Og her er de reciprokke procentuelle målinger.

Kommentarer
Skriv kommentar

GWiZ - ( #200506100406 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 04:06

Dette markerer også den første artikel som Nemion skriver som fast skribent på edb-tidende. :-)

stev - ( #200506100620 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 06:20

"Ah, hvis blot Sonic Tower var kobber... og der medfulgte en støttefod"

Den ville komme til at veje som ind i h****** og i øvrigt koste en del mere (:

Ganske glimrende artikel Nemion (:

Der er lige nogle ting jeg savner. Kunne godt tænke mig at have set et dBA diagram (evt. der også viser forskellen på den opgivet info, og den målte lydstyrke), og en ydelse/dBA diagram.

Her er billeder af hvad der sker bag blæseren på 4 kølere.

Asus StarIce http://www.tomshardware.com/firstlook/20050104/images/back_view.jpg

Cooler Master Vortex TX
http://www.tech-mods.net/admins/bigapl/vortex/polish.jpg

Thermaltake Big Typhoon
http://www.xtremecomputing.co.uk/images/review/Thermaltake%20big%20Typhoon/image024.jpg

Titan Vanessa L-Type
http://www.frozen-silicon.de/prodpics/titan_vanessa_ltype2.JPG

Kristian E - ( #200506101136 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 11:36

I pris*temperatur diagrammet bør man vel anvende temperatur forskellen mellem luften og CPUen.
Hvis man havde valgt at måle i fahrenheit eller kelvin i stedet, ville søjlerne jo se helt anderledes ud - det ville de hvis man anvendte deltaet. Vands kogepunkt har jo intet med testen at gøre...

Kristian E - ( #200506101136 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 11:36

Vands kogepunkt har godt nok heller ikke noget med testen at gøre; men for at min sidste sætning skal give mening, skal der stå "vands smeltepunkt" :)

Krstian E - ( #200506101145 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 11:45

"Det målte støjniveau er hele 19,5 dB(A) højere - idet at dB(A) er en logaritmisk skala (se nærmere HER), så betyder det at det er enormt(!) meget mere. Over 10 gange højere"

Vi oplever det altså ikke (35.5^10/16^10~) 100 gange højere men kun (35.5/16~^) dobbelt så højt.
Hvis det menneskelige øre opfattede lydtrykket(W/m^2) lineært, ville der jo netop ikke være nogen grund til at opfinde et begreb som decibel...

GWiZ - ( #200506101224 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 12:24

Kristian E: mht. Hvis du ser nærmere på følgende link, så vi du finde at forskellen på 2 lydstyrker fordobles ved hver 3 dB(A), og ved 10 dB(A) er det effektivt 10-doblet. http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html

(Hvis du har dokumentation for at det er anderledes, må du meget gerne poste det her, da jeg ikke er lyd-ekspert. :))

Hvis man havde brugt farenheit i pris*temp ville søjlerne have en smule mere afstand imellem hver, hvis man brugte kelvin ville det kun være den absolutte bundlinie der ville være løftet. (Kelvin og celcius har jo samme "afstand" - 1grader kelvin er det samme som 1 grader celcius. Iøvrit ville det ikke gøre nogen forskel her, da vi har opregnet temperaturen til procentværdier.

fallensmurf - ( #200506101239 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 12:39

Jaja, der er kommet et par nye køleprofiler.. De fine.. Ser vi ik snart en test til entusiasterne hvor der kombineres henholdsvis forskellige blæser fabrikater med forskellige køleprofiler.. F.eks. har jeg samlet en thermalright køleprofil med en papst blæser, en zalman blæser hætte samt en fan mate.. Virker smukt! meget støjsvagt og meget overclocker venligt.. Jeg burde linke et billede..

kelfe - ( #200506101244 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 12:44

god artikkel. Især da den er aktuel for mig.
Nu sidder jeg nemlig med min Silent Twin
http://www.edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=19197
, men jeg er overhoved ikke tilfreds med den med hensyn til ydelse og støjniveau.(mest det første da den vender den forkerte vej på bundkortet)
Jeg har en Barton 2500+(1800mhz) altså socket A, så hvad skal jeg vælge som min næste blæser.
Er der evt. nogle der selv har prøvet nogle af de forskellige. Overvejede Thermaltake Sonic Tower men det gør det jo ikke nemmere når der ikke er nogen test ad den!..

Kristian E - ( #200506101314 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 13:14

De procenter er stadig lavet på baggrund af celcius skalaen. Vands smeltepunkt har absolut intet med denne artikel at gøre, hvorfor man skal bruge temperaturforskellen mellem luft og CPU til at beregne procenterne.

Procenterne afhænger udelukkende af temperatur-skalaens nulpunkt - ikke inddelingen.

Hvis vi brugte kelvin, ville forholdet mellem temperaturerne blive forsvindende små, hvorfor forholdene i pris*ydese-diagrammet ville blive noget mindre og prisen ville nok afgøre alle placeringerne.
Ved den beregning der er lavet her tillægges temperaturerne altså større værdi end de er berretiget til - fordi vands smeltepunkt ligger under luftens temperatur.

Den eneste grund til, at det ikke umiddelbart ser helt tosset ud er, at vands smelte punkt tilfældigvis ikke er meget langt fra luftens temperatur...

Nemion - ( #200506101314 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 13:14

@kelfe:

- Tom skriver her i konklusionen:

"If you don't have a lot of space in your computer, the CNPS7700 Cu from Zalman is a good option, offering good cooling capacity with minimal noise emission at a reasonable price. Athlon XP users would do well to go for NorthQ's NQ 3312 model: it can be installed even on Socket A motherboards without retention module holes."

Kristian E - ( #200506101319 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 13:19

Mht. db(A) var jeg for hurtig med min forholdsregning; men formålet med db(A) er stadig, at man skal kunne opfatte den lineært, fordi vores ører netop er indrettet med disse logaritmiske egenskaber.
Hvis db(A) fordobles, oplever vi larmen som dobbelt så høj - lydtrykket er ikke relevant.

Spunk - ( #200506101433 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 14:33

Flot at basere et review på et anden's mands arbejde.. Og så klager du ovenikøbet over HANS arbejde..
Få lige fingeren ud og lav noget benarbejde selv.. Dovne Hund!

GNAIF - ( #200506101454 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 14:54

Hvorfor er freezer 64 ikke med i testen den koster 200 kr og er kanon til at køle og larmer ikke.

Kowalski - ( #200506101515 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 15:15

"Mht. db(A) var jeg for hurtig med min forholdsregning; men formålet med db(A) er stadig, at man skal kunne opfatte den lineært, fordi vores ører netop er indrettet med disse logaritmiske egenskaber.
Hvis db(A) fordobles, oplever vi larmen som dobbelt så høj - lydtrykket er ikke relevant."
Det er rigtigt, det er formålet med db er ikke at beskrive lydtrykket, men så vidt jeg ved så oplever øret en fordoblelse i lydstyrken for hver 10 decibel.

KristianE - ( #200506101522 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 15:22

Nej, lydtrykket bliver 10gange kraftigere for hver bel (=10dB).

Kimi Räikkonen - ( #200506101610 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 16:10

Ja, lydtrykket fordobles for hver 3dB, så 9 dB er 8 gange lydtrykket og 10dB ca. 10 gange. Men støj tests er meget relative, med mindre man baserer dem på en frekvens-analyse. Om man så endda gjorde det, ville det stadig være relativt, hvilke frekvenser der ville genere hvem. Helt fra spædbarsanlderen starter vi med at miste de høje frekvenser, og en gammel tinitus-ramt heavy-rocker som mig, vil nok være generet af andre frekvenser end gennemsnittet. Brug støj tests som en retningslinie, men vil man være sikker, er man nødt til at bedømme selv.

Testen har ganske vist ikke noget med frysepunktet at gøre, men den da heller intet med det absolutte nulpunkt at gøre. Det relevante er delta t, i forhold til omgivelsestemperaturen. Man må formode at kølerne er testet ved samme omgivelsestemperatur, og om man regner delta t fra 0°C eller 20°C er jo ligegyldigt. Fakta er, at celcius grafen er udemærket overblik over delta t, da der ikke er alt for langt fra 0° til max load, i modsætning til hvis man brugte kelvin scalaen. Desuden er det mest fornuftigt at benytte en scala som folk kan genkende. De fleste ved jo, at en processor på 50°C er "kold", hvorimod en processor på 80°C er "varm". Havde man brugt fahrenheit, var da kun amerikanere som fik noget ud af testen.

Alt i alt et udemærket review.

Kimi Räikkonen - ( #200506101623 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 16:23

Ved nærmere eftertanke:

Faktisk har hverken KristianE eller jeg ret. Hvis pris i forhold til delta t grafen skal nogen mening overhovedet, skal delta t beregnes ud fra kølings-effekten. Altså forskellen i temperatur i forhold CPU load temperatur UDEN køling! Der er vell ikke mange, som har råd til at udføre den test! :-)

En anden aproach kunne være at beregne i forhold til en standard køler. Prisen skulle så baseres på merpris i forhold til standard køleren, men til gengæld ville man få et godt billede af, hvor godt pengene på andet end standard er givet ud.

Adennehy - ( #200506101637 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 16:37

TweakUp har lavet en sammenligning af Sonic Tower og Big Typhoon. Den kan læses her;
http://www.tweakup.dk/article/551/dk/

Kristian E - ( #200506101744 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 17:44

Kimi Räikkonen, kunne du tænkte dig at forklare mig, hvorfor load temperaturen uden køler skulle være relevant? For jeg forstår det ikke...
Jeg mener heller ikke, at vi skal bruge kelvin. Det var blot tænkt som et eksempel der skulle illustrere, hvorfor den anvendte fremgangsmåde ikke holder.
Jeg holder (lige som dig?) på, at man skal anvende temperaturforskellen mellem CPU og luft. Da vil procenterne blive de samme uanset, hvilken (lineær) temperaturskala, man anvender!

Knight Light - ( #200506102344 )
Skrevet 10-06-2005 Kl. 23:44

Med hensyn til den manglende måling af temperaturen med Sonic Tower, syntes jeg det er rimeligt nok, at det ikke er testet, da de jo skriver, at passiv køling ikke vil være nok på den testede processor !
Det skal vel ikke være en kamikaze-test...

GWiZ - ( #200506110020 )
Skrevet 11-06-2005 Kl. 00:20

Knight Light: Hvis de ikke tester temperatur for køleren er der jo ingen grund til den er med.. Jeg synes i det mindste de kunne have testet med den blæser der følger med sat på.

Kowalski - ( #200506110903 )
Skrevet 11-06-2005 Kl. 09:03

"Nej, lydtrykket bliver 10gange kraftigere for hver bel (=10dB)."
Det benægter jeg ikke, og det er heller ikke lydtrykket, jeg snakker, men den lydstyrke øret opfatter. Øret dæmper selv lyden, så når lydtrykket bliver tidoblet (en stigning på 10 dB), så opfatter øret dette som en fordobling i lydstyrken.

Kimi Räikkonen - ( #200506111335 )
Skrevet 11-06-2005 Kl. 13:35

KristianE; med glæde.

Jeg forstod det heller ikke lige først, men det ligger faktisk lige for, nemlig i selve ordet "køler".

Testen handler om køling, altså en kølers evne til at sænke temperaturen på en CPU. Titan når NED på 52°C ved full load, men fra hvad? Da ikke fra omgivelsestemperaturen. Du kan jo ikke køle noget NED fra 20°C til 52°C!

Det ønskede udgangspunkt ved pris/temperatur-grafen er derfor det statiske punkt ved full load, før nogen form for køling træder i kraft. Derefter kan man teste, hvor mange graders KØLING man opnår med forskellige løsninger. Omgivelsestemperaturen er helt underordnet, da den må formodes at være den samme, også ved en test helt uden køling. Desuden findes der jo ikke en køler som kan holde en CPU på omgivelsestemperaturen.

Det er selvfølgelig en helt urealistisk løsning, da temperaturen ved full load vil fortsætte med at stige, indtil noget brænder af, derfor forslaget om at teste i forhold til temperaturen med standardkøler som reference, og så trække standardkølerens pris fra hver køler i grafen. Det er den eneste realistiske løsninge jeg ser.

Kristian E - ( #200506111715 )
Skrevet 11-06-2005 Kl. 17:15

Titan formår formentlig at holde forskellen mellem CPUens og luftenstemperatur på omkring 32C. Den ideelle forskel ville være 0C, så derfor mener, at luftens temperatur bør være reference.
Mig bekendt er den effekt køleren afleder varme med proportional med temperaturforskellen, hvorfor temperaturforskellen vil være konstant, skønt luftens temperatur ændres!

Jeg kan ikke se, hvorfor det skulle være en dårligere fremgangsmåde at betragte den bedste mulige køler( i stedet for ingen køling).
Den bedst mulige luftkøler må jo nødvendigvis bringe CPUen ned på omgiverlsernes temperatur.

Kristian E - ( #200506111720 )
Skrevet 11-06-2005 Kl. 17:20

Kowalski, fra linket i artiklen: "Psychologists also say that our sense of hearing is roughly logarithmic (see under sones below). In other words, they think that you have to increase the sound intensity by the same factor to have the same increase in loudness".
Da dB er en logarismisk skala, opfatter øret dB lineært.

Henrik N - ( #200506121528 )
Skrevet 12-06-2005 Kl. 15:28

Jeg kan ikke se hvorfor vi skal kigge på Tom's lydmålinger, han har åbenlyst ikke forstået hvordan man måler dB. For mig at se tyder det på at han enten ikke har holdt den meters afstand som man skal for at måle korrekt antal dB (måling af dB er defineret til at foregå på en meters afstand) eller også har han ikke sat PSU og harddisk langt nok væk til at kunne måle kun på CPU køleren.
Og jeg kan kun give "Kimi Räikkonen" ret i at den helt store afgørende faktor er glemt, nemlig hvilke frekvenser de angivne dB ligger ved...
Kun den angivne temperatur og ens egen fornuft kan afgøre hvilken køler man ønsker...

Kristian E - ( #200506121536 )
Skrevet 12-06-2005 Kl. 15:36

Henrik, læs dog det som Nemion linker til! dB(A) adskiller sig jo netop fra decibel ved, at der tages hensyn til frekvenserne.
dB(A) er faktisk en ganske enestående kompliceret størrelse, idet "forholdet mellem 2 frekvensers 'oplevede amplituder' " varierer med amplituden, hvorfor man er nødt til at anvende store tabeller, når man skal konvertere lydtryk og frekvens til "oplevet lydtryk"( dB(A) ) - problemet kan ikke løses analytisk.

teamet - ( #200506121800 )
Skrevet 12-06-2005 Kl. 18:00

sone er meget lettere at måle i... når man snakker lyd. Desuden synes jeg, at det virker som om tom's har lavet nogle lydmålinger som ikke hænger sammen med standarden i industrien. Det kan ikke passe at de opgivede værdier ligger så langt fra de målte, hvis forholdene er ens.

alt det gøgl med temperaturen i vand og kelvin er totalt irelevant for artiklens indhold, og burde vel postes i forum. Brugte metode giver et godt hurtigt overblik, og det er fint for mig. Om man så vil koge vand imens er ikke min sag.

En stor bekymring jeg umiddelbart vil have med de her 1kg's monstre, er om mb'et kan holde til det store tryk der ydes. Specielt den der 12cm's abekat må da være enormt stressende for ethvert bundkort.

teamet - ( #200506121800 )
Skrevet 12-06-2005 Kl. 18:00

Clintin - ( #200506131453 )
Skrevet 13-06-2005 Kl. 14:53

I al støj snakken er der noget der er glemt i skyndingen, støj er lanhgt fra en rent objektiv størrelse, det er vigtig at en køler kan udsende en høj behagelig lyd som er til leve med, men der kan også udsendes en lav ubehagelig lyd, dette faktum er meget vigtig få med, da det nuancere debatten lidt bedre.

Jeg har selv en god gammel Silent Boost fra TT, den er effektiv og støjsvag, desuden er den ikke så stor, alt i alt en fin køler.

Nemion - ( #200506131548 )
Skrevet 13-06-2005 Kl. 15:48

Hermed tror jeg vi har svar på en del af de problemstillinger der er blevet fremført i diskussionen af denne artikel:

"How THG Tests Coolers"
http://www.tomshardware.com/cpu/20050613/cool_stuff-02.html

Mark - ( #200506131821 )
Skrevet 13-06-2005 Kl. 18:21

Christ!! Hvor jeg er skuffet over det her... :-(
Jeg prøver at læse alle tests af cpu-kølere, så da jeg så den her artikel tænkte jeg "Fedt, det skal blive spændende at se hvad de er kommet frem til her."
Men nej... ikke noget nyt, bare gentagelser af hvad man allerede har læst. Linket øverst var jo alt man havde brug for, hvor skulle du skrive resten?

Allan - ( #200506131952 )
Skrevet 13-06-2005 Kl. 19:52

Mvh. Tt Sonic Tower..
http://www.tomshardware.com/cpu/20050607/cpu-cooler-13.html
"Needless to say, our Pentium 4 580 wouldn't work with passive cooling."

Der står også at:
"With the optional fan, the cooler can also be used for the Pentium 4 580. At full power we measured 53 °C at the die - a peak temperature."

Samt:
"A thermal resistance of 0.26 K/W approaches the level of water-cooling systems and is obviously nothing to sneeze at."

Så det står skam i den fine artikel for dem der gider læse den.

Kristian E - ( #200506132054 )
Skrevet 13-06-2005 Kl. 20:54

teamet, måden forholdet mellem kølernes og kølevne udregnes (procenterne) kan spille en rolle for ranglisten, idet prisen får større betydning end den bør; men udtryk som "det gøgl med temperaturen i vand og kelvin" vidner måske om, at du ikke forstår, hvad vi snakker om, og derfor heller ikke bør udtale dig!
Clintin, dB(A) tager jo netop hensyn til, hvilken frekvens køleren udsender lyd med, så der er taget højde for det, du efterlyser.

blaQen - ( #200506132141 )
Skrevet 13-06-2005 Kl. 21:41

Mark, der er såmen meget fint at du kan finde ud af at tænke på dig selv. Det er jo godt for dig hvis du havde læst det for længst eller hvis du kun fik brug for linket øverst, men hvad med alle os som ikke fik 13 taller i engelsk?

Godt nok Nemion. Bare lidt ærgeligt du ikke fik medregnet Sonic Tower (aktivt kølet) i temperatur diagrammet som Allan påpegede. (Kan vi få det opdateret?)

GWiZ - ( #200506132222 )
Skrevet 13-06-2005 Kl. 22:22

blaQen & Allan: Det står der sandelig også.. Nemion har åbenbart ikke læst så grundigt som han burde. ;-)

Jeg vil opdatere artiklen når jeg får tid.

teamet - ( #200506132339 )
Skrevet 13-06-2005 Kl. 23:39

tjah.. jeg har da lige bestået moderne fysik på universitetet med en fornem karakter. Måske, kære hr kristian e, skal du lade være med at dømme folk. Måske, kære hr kristian e, skal du overveje dine udsagn mere nøje end det øjensyneligt er tilfældet. <- ja, jeg ved godt du græmmes og ikke forstår det, men måske der var noget under overfladen og måske hele verden ikke var opbygget af kasser. En psykolog ville jo få flere orgasmer. Umiddelbart ville jeg anbefale et statsstøttet program kaldet ventilen, i det du tydeligvis mangler noget at lave i fritiden og social finesser.

http://www.ventilen.dk/

dB(a) tager ikke hensyn til, ligemeget hvor glad du i (a), at frekvenser opleves forskelligt personer imellem

Kowalski - ( #200506140350 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 03:50

"alt det gøgl med temperaturen i vand og kelvin er totalt irelevant for artiklens indhold, og burde vel postes i forum. Brugte metode giver et godt hurtigt overblik, og det er fint for mig. Om man så vil koge vand imens er ikke min sag. "-

Citatet giver stadig ikke mening..Og ud fra kommentaren virker det ikke lige som om, du har lært så meget på uni.

blaQen - ( #200506140939 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 09:39

GWiZ, fedt nok. Ud over det, kan du så ikke også ændre søjlen for Asus StarIce køleren så den ren faktisk rammer "100" markeringen?

bjoeg - ( #200506140947 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 09:47

Hvad sker der lige for allersidste diagram - Støjmålinger maksima? Her dukker ThermalTake Sonic Tower op med 35,5 dbA.

Troede ikke den var testet og troede den var passiv.

Jan - ( #200506141201 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 12:01

Lidt tynd angående hvordan støjen måles i jeres test. Støjen er tilsyneladende meget højere en producentens angivelser, men der mangler dokumentation som f.eks.:
Omgivelserne som blæseren står i.
Identifikation af måleudstyr.
Mikrofonplacering.
Lydmålerindstilling, slow/LAeq og peak.
Hvor lang tid der er målt.
Angivelse af kalibrering.

GWiZ - ( #200506141300 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 13:00

Bjoeg: Der medfølger en blæser til Sonic Tower, og i "støjmålinger maksima" er det udregnet med den. Som Allan påpegede ovenfor, har Tom's også målt temperatur med denne monteret, og jeg vil opdatere artiklen til at vise dette.

Jan: Nærmere dokumentation for hvordan Tom's har målt støj, kan findes her (og burde have været skrevet i artikln, sorry): http://www.tomshardware.com/cpu/20050613/cool_stuff-02.html

"To measure noise levels, the cooler or fan was plugged into a passively cooled, silent laboratory power supply, with the operational voltage set according to the manufacturer's specifications. This setup allowed us to measure the sound level of each cooler without other noises interfering. Measurements were taken 20" (50 cm) from the air discharge of the power supply. The room noise level was 31 dB (A). For adjustable coolers, we used the same settings that we did when we measured the thermal resistance. "

GWiZ - ( #200506141301 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 13:01

Der er desværre ikke nogen nærmere forklaring end den i ovenstående kommentar.

Kimi Räikkonen - ( #200506141412 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 14:12

Teamet; som KristianE rigtigt siger; hvis pris/ydelse grafen ikke skal vildlede, er det da vigtigt at den defineres rigtigt.
Fedt, at du brokker dig over, at vi spilder plads på at diskutere noget relevant her, og så poster din tekst to gange! :-D

KristianE, jeg mener stadig kun grafen bliver relevant, hvis man ser på HVOR MEGET der køles i alt. Den ideelle temperatur kan vel ikke være 0°C, for du kan ikke nå under omgivelsestemperaturen uden at lave kondensering, og så er vi ude i en helt anden type kølere. (Med kompressor.)

Men du har ret i at differencen kan bruges, så har du blot brug for en reference, som kunne være standard køleren, og hvor der tages højde for dennes pris i grafen.

Kristian E - ( #200506141756 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 17:56

teamet, jeg mener(som udgangspunkt), at en udtalelses værdi afhænger af det grundlag, som den er bygget på - og ikke hvilke papirer personen, der kommer med udtalesen har!
Jeg kan jo heller ikke se min fejl, når du ikke gidder forklare mig den.
Alting består af molekyler, som igen består af atomer, der igen består af "kvarker". Endelig foreligger der teorier om, at disse kvarker skulle bestå af "super-strenge". Jeg har dog aldrig hørt tale om, at verden skulle bestå af kasser - men det er måske noget helt nyt, du har stiftet bekendtskab med på dit studie?

Mht. din kritik af dB(A) har du helt ret: Man burde lave en graf for hver køler. Så kunne den enkelte læser
gå ind og aflæse, hvor god hver enkelt køler var for vedkommende som funktion af den frekvens, vedkommende fandt særligt irreterende.
Jeg er bare bange for, at jeg ikke vil få tid til at arbejde på et sådan projekt, hvis jeg både skal give psykologer orgasmer og udvikle sociale kompetencer på ventilen.dk. Men dit hensyn til mig som person vejer måske tungere end den perfekte databehandling?

Kimi, jeg har ikke talt om 0C - kun om en forskel på 0C. Det er kun hvis den relative luftfugtighed er 100%, at der optræder kondensering, så snart temperaturen falder til under omgivelsernes temperatur.

Jeg tror problemet er, at du vil tage udgangspunkt i det maksimale i et "less is better"-tilfælde.
Vi kan sammenligne det med søgetid på harddiske. Vi taler om luftkølere og harddisksøgning uden brug af tidsmaskiner, hvorfor CPU-temperaturen ikke kommer *under* omgivelsernes temperatur, og søgetiden ikke kommer *under* 0 sekunder.
0 sekunder er idealet for harddisksøgning, og en CPU med samme temperatur som omgivelsernes temperatur er idealet for luftkøleren.

Det eneste man skal huske er, at der er tale om et "less is better"-tilfælde, hvorfor kølerne skal rangeres efter deres procenter i stigende rækkefølge. 100% er så defineret som den temperatur, som den dårligste køler opnår.
Men det har skribenten forstået, idet han har valgt at interessere sig for produktet af pris og temperatur (i procenter).
Man kunne vel tage de reciprokke værdier af temperaturforskellene (luft-CPU), så man kunne bruge brøken i stedet for produktet; men jeg tror, at det ville give samme resultat.

Jeg er ret sikker på, at Rune valgte at se på de reciprokke værdier af søgetiden, så den bedste harddisk kom til at yde ydede 100%; men det var jo også, fordi Rune normalt valgte at samle resultaterne ved gennemsnitlige procenter (addition), mens man i dette tilfælde hellere vil se på forholdet mellem pris og ydelse.

GWiZ - ( #200506141833 )
Skrevet 14-06-2005 Kl. 18:33

Kristian E: Hmm, vi burde egentlig også have en form for procenttuelt ydelsesdiagram - vi valgte det fra primært pga. vi kun har een måling, og derfor ville diagrammet være forholdsmæssigt identisk med de egentlige målinger. Jeg vil lave det nu, da vi også har en temperatur på Sonic Tower (med aktiv køling), og den ikke er afbilledet i diagrammet fra Tom's.

(iøvrigt, jeg kan godt se problemet med *kun* at bruge grader C, og i den næste artikel om køling vil vi formentligt også bruge (Måling - Rumtemperatur = køleevne).)

Jag1 - ( #200506150955 )
Skrevet 15-06-2005 Kl. 09:55

Jeg har købt en Nexus PHT 775, og kan da fortælle at den er jeg meget tilfreds med, jeg kunne dog godt tænke mig at få oplyst det faktiske støjniveau, (selvom den næsten ikke høres)

Den er købt hos Squaretech i Århus

Clearer - ( #200506151427 )
Skrevet 15-06-2005 Kl. 14:27

Lige en lille kommentar omkring hvad man skal vælge som reference punkt til kølernes køleevne.

Hvis man vælger luft som reference punkt kan man ikke overføre det til andre cpuer, da man ikke ved hvor meget der reelt bliver kølet. Man kan altså kun se hvor meget tempereaturen stiger, og derfor ved man ikke en flyvende hat om hvor effektiv køleren er - kun hvor meget cpuen varmer mere end køleren kan tage væk.

Hvis man vælger den højeste temperatur under en bestemt belastning giver det mulighed for at se hvor stor effekt køleren har. Altså kan man se hvad køleren laver og hvor godt den virker.

Derfor vil det nok ikke give nogen mening at kigge på lufttemperaturen - den ideele formel for udregning af effekten vil så være: (temp_load - temp_luft1) - (temp_cool - temp_luft2).

Ved at trække luften temperatur fra for load og for cool eliminerer man omgivelsernes temperaturs betydning for resultatet.

Da der selvfølgelig ikke er nogen der har lyst til at grille deres cpu er det eneste realistiske at bruge en standard box køler og sammenligne med den. Det vil give det samme resultat, blot med temperaturen under load men med en fastsat køling. Det vil i sidste ende blot betyde at man ser på den relative køle evne for en bestemt køler - i stedet for at se på evnen for en anden køler (luft).

mandak - ( #200506160126 )
Skrevet 16-06-2005 Kl. 01:26

Clearer:

Du har fat i noget af det rigtige. Men det ér muligt at lave en "rang" liste kølerne i mellem, da de alle fungere i samme miljø. Og ud fra den kan du se hvilken der bringer mest køling i den beskrevne situation.
Den diskution der er igang lige nu, går på at finde den ægte ydelse af en given køler. Det kan du bare ikke bruge til ret meget, da der er alt for mange ubekendte i ligningen for et helt kabinet. Du kender ikke den presise luftgennemstrømning i kabinettet, varme udstrålingen fra CPU'en, GPU'en ,HDD'en osv..
Den tankegang høre hjemme i et laboratorium, med 99,99% kontrolerede forhold. Ikke i almindeligt tilgænglige kabinetter.

Alle:
Men, når det er sagt. Så har Tom's test en hel del svagheder både hvad angår køle delen, men især lyddelen.
1. Hvis man vil teste køleren og kun køleren, så laver man en "varme plade". Tilsætter den en målt mægnde energi (W), klasker køleren på og ser hvorden den opføre sig (dette gentages med mere eller mindre energi).
2. Tester man i et system, så bør det være med lukket kabinet, nøje beskrivelse af blæsere, hardware. Kort sagt, så tæt på virkeligheden som muligt (det er det Tom forsøger i testen).

Lyd testen er helt hul i hovedet, baggrunds støjen larmer mere end hvad fabrikanterne har opgivet som minimums målingerne. Det Tom så gør er at flytte mikrofonen tættere på for at overdøve baggrunds stjøen og der bryder han med alle standarter og det er ikke muligt at sammenligne med fabrikandternes opgivelser ej hellere måle minimuns støjen (laveste værdi han opgiver ligger 0,8 dB(A) over baggrunds støjen, det holder ikke).

Til dem der diskutere dB, dBA og sone:
dB er det samlede lydtryk i hele frekvens spekteret.

dB(A) er en tilnærmelse af hvad øret høre og der lægges mere vægt på området mellem ca. 500Hz og 4KHz (jeg kan ikke huske det presise område).

Sone er en angivelse af menneskets opfattelse af en fordobling af lydtrykket. 2 er dobbelt så "højt" som 1, 3 er 3 gange så "højt" som 1 osv.. Men den er baseret direkte på dB(A) skalaen og beregnet for folk med ringe teknisk forståelse, så jeg mener ikke den høre hjemme på denne side.

Man...

Kimi Räikkonen - ( #200506161013 )
Skrevet 16-06-2005 Kl. 10:13

Clearer,

Tak for hjælpen. Det er jo det jeg fosøgt at argumentere for.

Mandak,

Jeg mener ikke en sådan test hører hjemme i et laboratorium, hvis blot man bruger samme kabinet ved alle kølere. I så fald vil forholdet imellem dem blive reelt nok.

- ( #200506161113 )
Skrevet 16-06-2005 Kl. 11:13

Jeg kender ikke så meget til køleprofiler til Intel CPU'er. Men jeg arbejder til hverdag som hardware designer inden for hospitalts udstyr. Normalt vil man angive en køleprofils egenskaber i enheden C/W. dvs antal grader målt i celsius (eller kevin) som profilens temperatur stiger pr. tilført energimængde målt i Watt.

Eksempel: CPU'en tilfører køleprofilen 50 watt. Profilen har en C/W på 0.66. Regnestykket ser derefter således ud: 50W * 0.66C/W = 33C. Profilens temperatur vil altså stige 33 grader over den omgivende temperatur.

Kristian E - ( #200506161135 )
Skrevet 16-06-2005 Kl. 11:35

Anonym, procenter udregnet på basis af C/W-værdier vil give samme resultat som procenter udregnet på basis af forskellen mellem luftens og CPUens temperatur, idet CPUens effekt ikke ændres under testen.

- ( #200506161220 )
Skrevet 16-06-2005 Kl. 12:20

Kristian E, Helt ening. :-)

Mandak - ( #200506161817 )
Skrevet 16-06-2005 Kl. 18:17

Kimi:

Jeg skriver tankegang ikke test, måske du ikke helt har fat i det jeg skriver.
Og tjek mit svar til Clearer samt test opsætning nr. 2.

Anonym laver den videnskablige beskrivelse test opsætning nr. 1. her finder man C/W-værdien.

Man...

Bigdaddy - ( #200506171009 )
Skrevet 17-06-2005 Kl. 10:09

Det er jo en hel afhandling ;-)
Sådan en amatør som mig kikker nok mest på forholdet mellem kølerne, men inabox kølerne ville det have været rart om de var med.

Thor - ( #200507131833 )
Skrevet 13-07-2005 Kl. 18:33

Jeg glæder mig til at VapoChill Micro-modellerne fra danske Asetek snart bliver tilgængelige. De vejer i øvrigt kun ca. 355 gram inkl. fan og priserne skulle blive ret rimelige. Ydelsesmæssigt skulle den nye "vapor chamber" teknologi også kunne blande sig mellem de bedste i dette felt.

Nass - ( #200507141408 )
Skrevet 14-07-2005 Kl. 14:08

Nogen der ved hvor jeg kan købe en Titan Vanessa L-Type ?

oc - ( #200508142203 )
Skrevet 14-08-2005 Kl. 22:03

http://www.g-shop.dk/shop/default.asp?ProductID=33845L

Kian Jakobsen - ( #200508251956 )
Skrevet 25-08-2005 Kl. 19:56

For det første er det en udlempe at have en stor køler og for det andet er ulempen størrer når de ikke er bedre end almindelige kølere.

Men okay, for unges øjne ser de jo vilde ud!

195.97.171.69 - ( #200508261150 )
Skrevet 26-08-2005 Kl. 11:50

Som om store køler kun var for "unge vilde" - størrelsen er kun et problem hvis der ikke er plads. Og en større køler vil - som udgangspunkt - køle bedre end en mindre naturligvis.

Skriv kommentar

Vi har desværre måttet deaktivere vores gæstebrugerfunktionalitet midlertidigt pga. spam.
Vi håber at få det igang igen så snart vi får lavet en bedre løsning.
Indtil videre er man nødt til at registrere sig som bruger, for at lave kommentarer.

Tryk her for at registrere dig som bruger.

Tryk her for at vende tilbage til forsiden.